.Исчерпанная тема про цитирование и авторство.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1125400#p1125400

Подскажите, скопировала текст без указания автора, я вообще часто ИИ выкладываю, а он свои рассуждения пишет вообще без ссылок на источники. Допустимо это у нас на форуме - не хочу, чтобы выглядело как спор с автором, вступать в полемику, поэтому цитата без указания авторства. Допустимо правилами форума?

Допустимо, но автора желательно указывать.
По возможности.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1125527#p1125527

Ravenna, если вы цитируете фразы форумчан, взятые с форума, то надо указывать авторство. Не надо мешать мысли форумчан с потоками генеративной помойки ИИ и плодить хаос в постах.

Я с этим соглашусь. Ведь качество и достоверность информации в интернете сейчас сильно упали. Очень много сознательной лжи, обмана. Сейчас этот процесс только в самом начале. Некачественной, даже прямо лживой информациии сейчас пока меньшинство. В дальнейшем такой информации станет гораздо больше и интернет действительно может превратиться в помойку.

Что касаемо авторства, на которое указал Сшонэ, это уже совсем другая сторона вопроса. Сшонэ рассматривает это со стороны автора.
viewtopic.php?p=1125410#p1125410

Хороший вопрос!
Цитировать автора с указанием источника соответствует закону об авторском праве.

Есть у нас и записной плагиатор, он считает, что все общее изначально и потому ублажает прекрасных дам и коллег чужими афоризмами и стихами, ни мало не стесняясь, а гордясь собой, как мальчику, которому писяться разрешили.
Это стремно, на мой взгляд, но его терпят, конечно до судебного процесса.

Вообще то еще есть и совесть, она тоже судит.
Каждый здесь выживает как может, если нет своего, считается, можно и украсть.

Ведь некоторые не то, что не цитируют, а выдают чужие тексты от своего имени.

В общем случае указание авторства помогает лучше, легче понимать текст. Поэтому, авторство указывать желательно, но исходя из реальной возможности. Указать что это ИИ не сложно.

Злоупотребление текстами ИИ и нежелание указывать, что это именно ИИ может принести вред скорее самому автору.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1125415#p1125415
Вот ваша реакция на текст автлра стихов, например.

Вообще то еще есть и совесть, она тоже судит.
Каждый здесь выживает как может, если нет своего, считается, можно и украсть.

Are you ok? Кто что украл? Себе приписал авторство - нет. Указание цитаты есть. Всего лишь авторство не указано. Вы модератор? Почему вы обсуждаете меня?

Вы ошиблись, Сшонэ вас лично не обсуждает.
Сшонэ пишет не о вас, он пишет со стороны цитируемого автора. Например стихов, песен...

Сшонэ пишет не о вас лично....

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1125539#p1125539

Осипов, а желательно с какой целью, если уж допустимо? Для чего?

Желательно для облегчения понимания. Осутствие указания источника подходит для поверхностного, упрощенного или формального рассмотрения вопроса.

Сам же человек может не указывать источник по многим причинам. Иногда он просто не может этого сделать, когда источник ему неизвестен. А иногда появляются разные внутренние причины и барьеры.

В некоторых случаях указание источника может принести вред автору текста.

Рассматриваемый вопрос крайне разнообразен и однозначного ответа дать невозможно. Левер тут главный. С его требованием по поводу указания ИИ, при использовании его как источника информации, я скорее согласен. Так как здоупотребление ИИ без указания авторства ИИ, может принести сложности не только окружающим, но даже нанести вред самому автору.

[Sadovod]

Авторство облегчает восстановление контекста, если оно будет кому то интересно, по моему. Цитирование неизбежно обрывает часть связи мысли с ее окружением и средой. Указание на то что текст сгегерирован то, по той же причине, тоже этикетно полезно, имхо... Движке форума при цитировании не оставляет ссылки на оригинольный пост.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1125548#p1125548

Авторство облегчает восстановление контекста, если оно будет кому то интересно, по моему. Цитирование неизбежно обрывает часть связи мысли с ее окружением и средой. Указание на то что текст сгегерирован то, по той же причине, тоже этикетно полезно, имхо... Движок форума при цитировании не оставляет ссылки на оригинольный пост.

Вот, согласен.
Иногда эта связь нужна, и иногда нет.
В общем случае нужна.
А конкретика может быть очень разной.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1125411#p1125411

Ущерб мелковат, на форумах не судятся по таким мотивам, и если правилами не запрещено, то можно не указывать. Методика Осипова здесь обсуждалась, помню, люди выступали, что он берет их посты, трансмутирует и публикует книгу.

Что значит "трансмутирует" ?
Что это такое?

[Владимир Есаков]

облегчает

Затрудняющее не обязательно противодействует, может и катализировать. Роззадоривать трудностью, интересом к преодолению.

[Энжи]

viewtopic.php?p=1125411#p1125411

Ущерб мелковат, на форумах не судятся по таким мотивам, и если правилами не запрещено, то можно не указывать. Методика Осипова здесь обсуждалась, помню, люди выступали, что он берет их посты, трансмутирует и публикует книгу.

Что значит "трансмутирует" ?
Что это такое?

В контексте слов автора, это означает взять чьи-то высказывания, мысли, понимания, видоизменить их (трансмутация), а потом из них же создать книгу, выдавая за свои.

[Владимир Есаков]

https://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=1125411#p1125411

Ущерб мелковат, на форумах не судятся по таким мотивам, и если правилами не запрещено, то можно не указывать. Методика Осипова здесь обсуждалась, помню, люди выступали, что он берет их посты, трансмутирует и публикует книгу.

Что значит "трансмутирует" ?
Что это такое?

В контексте слов автора, это означает взять чьи-то высказывания, мысли, понимания, видоизменить их (трансмутация), а потом из них же создать книгу, выдавая за свои.

За свои мысли или за свою трансмутацию чьих-то мыслей?
Всякий раз употребляя слова, мы пользуемся ими как своими, не спрашивая авторства. Авторство народное. Общее. Мысли, иначе слова, высказанные публично не являются собственностью автора, а лишь источником. То есть собственностью, а значит выделенность из общего пользования, распространяется на авторство, а не сами слова.

Можно цитировать с указанием источника, можно без. Нельзя цитировать словно говорить от себя, если это не специально оговорено ситуацией. Это плагиат.
- присвоение чужого произведения или его части;
- отсутствие ссылки на источник;
- выдача чужого за своё.

"Трансмутация", о которой говорилось выше, попадает в это определение?

Андрей использует чужие слова чтобы ими же сказать человеку то, что тот в них не заметил.
Себе он авторства этих слов не приписывает, авторской становится подача.

Приведите пример, некорректного использования им слов авторов, здесь бремя доказательств на утверждающих.

[Энжи]

Зачем мне приводить примеры?

[Владимир Есаков]

Зачем мне приводить примеры?

Чтобы утверждение было не капризом, а по делу.
К капризу можно отнестись аналогично, и покапризничать в ответ...

[Сшонэ]

Ravenna, таки как насчет совести.
В публикациях Советского периода всегда приводились ссылки в конце монографии либо в низу страницы, это принято во всем академическом мире.
Что касается мира обычных юзеров, их тексты несут мусорный материал, потому и стало людям все равно. А потом, - Если наше, значит мое плотно укоренилось в среди шариковых, да и чичиковых и птичьих тоже.
Можете истерить, но истина одна. В жизни корень ее обыкновенная человеческая порядочность.

Если с совестью проблемы…

[Сшонэ]

В Советском союзе не было коммерции было плановое хозяйствование на основе бюджета.
Даже когда я писал диплом в советское время, в конце я привел ссылки, и этих ссылок была не одна страница, и это был такой порядок, отсюда порядочность.

[Сшонэ]

Начинай подписывать каждую фотографию, каждый афоризм, а в начале тем список литературы - откуда ты взял все свои мысли, из которых своих у тебя - дай бог 10%. А так же список учебных заведений своих и преподавателей. Что за маразм! Старческий.

Ну, птица, больно клюешь, по тебе клетка плачет.

[Андрей Осипов]

Равенна, авторство текста меня не сильно волнует, как Сшонэ. Меня интересует сам человек, его внутренний мир и смысл текста.

Я обычно хорошо отличаю текст самого автора от цитируемого или копируемого. Вне зависимости от того, выделен чужой текст цитатой или нет. Если человек злоупотребляет плагиатом, я пропускаю его тексты.

Так же отличаю текст, сгенерированный ИИ. Текст от ИИ я так же стараюсь не читать совсем.

[Андрей Осипов]

В Советском союзе не было коммерции было плановое хозяйствование на основе бюджета.
Даже когда я писал диплом в советское время, в конце я привел ссылки, и этих ссылок была не одна страница, и это был такой порядок, отсюда порядочность.

Сшонэ, я полностью согласен с таким подходом, стараюсь именно так и делать.
Но во всем нужно знать меру.
Так как многое зависит о целей и ценностей автора текста и читателя.

[Сшонэ]

Андрей Осипов, мера совести у людей разная, иногда вместо совести расчет и резон.

[Андрей Осипов]

Не хочешь вступать в полемику с автором, просто выделяешь его текст и делаешь цитату и обсуждаешь, я помню на ариоме никто не возмущался, контингент такой, что вступать в спор с нестабильным эмоционально эзотериком, каких тут много, просто опасно!

Это верно при общении с любым человеком в интернете. Просто на этом форуме собрались люди с очень разными целями и ценностями, которые легко входят в конфликт друг с другом. Диапазон представленных авторами форума реальных ценностей очень высок, это является как причиной, источником энергии для роста и развития, так и источником неуправляемого конфликта, когда авторы не могут справиться со своими эмоциями и сваливаются в оскорбления.

[Андрей Осипов]

Андрей Осипов, мера совести у людей разная, иногда вместо совести расчет и резон.

Сшонэ, согласен.
Я понимаю, что существуют полярности, полюса, например такие как романтика, так и цинизм, совесть и холодный расчет. И что реальность нельзя рассматривать только с одной стороны. Категоричная привязанность ума человека к одному из полюсов, отсутствие Меры, всегда приводит его к противоположному.