.Разговоры.

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 24 фев 2026, 10:20

У меня душа, это одна из трех частей личного сознаия, тело, душа и дух. Поэтому я пишу с маленькой буквы. Есть три пространства, в которых они представлены, материальное, энергетическое и информационное, или внешнее, личное и внутреннее.

viewtopic.php?p=1131610#p1131610
iury писал(а):Конечно, очень хочется поговорить про .... Душу.
Многие начитались библии, вед.....а есть ли там "прямое" определение Души?
По моему, нет.
Если для философствования на тему души, то это можно делать. Но это очень долгое занятие для коллектива философов. В мои задачи это не входит.

В мои задачи входит "постановка души на ножки", для освобождения энергии, как части души, для творчества или познания. Тот же самый процесс, как и с телом, которое "встает на ножки" и идет, с той же целью. Пока еще не все люди это сделали, большая часть людей "ходит на или четвереньках или на треньках", носом в землю...

Важное замечание про некоторые жесткие ограничения.
"Поставить душу на ножки", научить ходить и держать энергетический баланс, необходимо до определенного возраста. После совершеннолетия это почти уже не возможно, а если и возможно это сделать, то это будет уже лечение, а не развитие.

iury писал(а):Вот, эволюция души по роду.....а как иначе может быть?.... никак.
Но ведь эволюция по роду, это не есть чисто движение по своей родовой (прошлой) линии, это есть постоянное обьединение родов (брак) и тем самым появление нового рода в их слиянии, это и есть эволюция.
И вот в этом главный вопрос, так что происходит с душой после смерти человека?
...... только две души могут "родить" "новую" душу....в этом главный смысл эволюции.

Да, душу формирует как мужская, так и женская часть энергетики. Если какой-то части не достает, если воспитанием, формированием базовой энергетики, занимается только один родитель, то ребенок может вырасти социальным, душевным калекой.

Души рождаются и у животных в том числе. Т.е. эта часть личного сознания у людей общая с животным миром. С кошками, собаками, волками...
Поэтому Сшонэ и пишет стихи не только про людей, но и про волчицу...
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 21205
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 916 раз.
Поблагодарили: 1503 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 24 фев 2026, 10:28

Андрей Осипов писал(а):Души рождаются и у животных в том числе. Т.е. эта часть личного сознания у людей общая с животным миром. С кошками, собаками, волками...
Поэтому Сшонэ и пишет стихи не только про людей, но и про волчицу...
Душа человека имеет так же и животную природу, общую с зверями, собаками, кошками, волками и коровами. Т.е. это достаточно грубая, жесткая часть личного сознания. Поэтому так важно ее вовремя воспитать, срциализировать, оформить базовую энергетику к определенному возрасту. После совершеннолетия возможна только косметика.

Точно так же, как и с животными. Перевоспитывать собаку можно, но это малоэффективное занятие... И да, это достаточно жесткий процесс. Для человека в том числе.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 21205
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 916 раз.
Поблагодарили: 1503 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение iury » 24 фев 2026, 10:42

Как то получается у нас своя свадьба, у тебя своя.... почему отвечаешь где то ..... "там".
Ну ладно, ты модератор ... тебе можно.
Дело не в правилах ... ты не создаёшь контекста.
Вот пишешь "ставишь душу на ножки", как можно ставить то, чего не знаешь?..... или знаешь?
Тогда может поделишься?
Мне же много не надо.... услышать твое мнение (вроде это форум?).... не беспокойся, спорить не буду.... мне это ни к чему.
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10946
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 24 фев 2026, 10:42

Андрей Осипов писал(а):Душа человека имеет так же и животную природу, общую с зверями, собаками, кошками, волками и коровами. Т.е. это достаточно грубая, жесткая часть личного сознания. Поэтому так важно ее вовремя воспитать, социализировать, оформить базовую энергетику к определенному возрасту. После совершеннолетия возможна только косметика.

Т.е. у человека есть несколько одновременных задач, например, выживание и эволюция, развитие.
viewtopic.php?p=1131611#p1131611
Self писал(а):
выживание или эволюция?
Энжи писал(а):Кому как не нам решать, что мы допускаем по отношению к себе, а что нет?

К себе)))...а за этим словом такая огрооооомная многозначность спрятана....от червя до Бога )))
Да, Энжи , ты несомненно права... Только не мы решаем нападут ли на нас или нет. Каким будет внешний стимул, на который мы будем вынуждены реагировать. И вот тут интересно рассмотреть некую скрытую возможность ...оставить в покое тех, внешних оппонентов, кто нападает на наши границы и развернувшись внутрь поисследовать то, что там внутри нас защищает СВОИ границы. Поисследовать причину этой защиты.
Обычно , при нападении, наше внимание полностью захватывается напавшим, но при определенном навыке управления вниманием...часть его можно направлять на собственные внутренние реакции при нападении. Тогда появляется возможность анализа собственных границ. Что в свою очередь приводит к пониманию ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ этих границ. Жесткими и твёрдыми, в моменте коммуникации, они становятся не по каким то объективным причинам, а лишь по причине нашей собственной отождествленности с неким ОБРАЗОМ себя.
Защищается ОБРАЗ....или иными словами ЗАЩИЩАЕТСЯ ЛОЖНОЕ Я.
Но это ложное Я питается моими ресурсами и энергией.
Отождествленность с ложным Я приводит к тому, что появляются границы с необходимостью их защиты. Это внутренняя причина активации глубинного инстинкта самосохранения. Когда происходит наезд...срабатывает не логика и критический подход, а простой инстинкт выживания ...физиологическая реакция -и человек теряя всю свою цивилизованность... внезапно низводится на уровень Жертвы нападения...в кровь вбрасыватся адреналин...появляется агрессия и понеслась "косая в баню")))
Выброс негатива в процессе противостояния и защиты ложного Я сжирает огромное количество энергии, которая могла бы пойти на внутреннюю трансформацию и питание тонких тел.
Нужна ли вам эта энергия на эти цели или вам важнее победить и сохранить свой ОБРАЗ?
Если главная задача - эволюция...тогда придётся разбираться и с ложным Я и с непроизводительными расходами энергии на его защиту и поддержание)) . Если задача выжить...отстоять и сохранить "себя" в социуме ... тогда можно и не заморачиваться .

"Да" в этой ситуации, не столько согласие со сказанным, сколько выдача карт-бланша на вседозволенность в свой адрес.

Вот опять же СВОЙ адрес. "Мой адрес" может находится в ооочень разных местах. )))
Если мой оппонент в процессе коммуникации вызывает у меня реакции ...создавая мне возможности наблюдать их внутри себя и благодаря этому разотождествляться с ними...не идти у них на поводу. То я соглашусь дать ему свой карт- бланш ))))
и обеспечивать энергией души приходится обе задачи..

Тело человека для этого "встает на ножки", чтобы осаободить часть конечностей для задач, выходящих за границы животного мира.

Так и душу, энергетику человека необходимо вовремя "ставить на ножки" и научить ходить, чтобы освободить часть души, часть энергии, для задач, выходящих за границы животного мира.

Но часть энергии все равно придется тратить на жизнь тела в его животной части, таких как выживание, потребление, доминирование... И реальные, а не желаемые, энергетические возможности, при выполнении этих задач жестко определены полом..
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 21205
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 916 раз.
Поблагодарили: 1503 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 24 фев 2026, 10:49

iury писал(а):Как то получается у нас своя свадьба, у тебя своя.... почему отвечаешь где то ..... "там".
Я не имею права иметь свои задачии свою территорию?

У меня более жесткие ограничения, чем у философов или обсуждения общих вопросов.

Если я буду писать у вас, вас это огорчит еще больше... Так что из двух зол я выбираю меньшее.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 21205
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 916 раз.
Поблагодарили: 1503 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение iury » 24 фев 2026, 10:51

Андрей Осипов писал(а):
iury писал(а):Как то получается у нас своя свадьба, у тебя своя.... почему отвечаешь где то ..... "там".
Я не имею права иметь свои задачии свою территорию?

У меня более жесткие ограничения, чем у философов или обсуждения общих вопросов.

Если я буду писать у вас, вас это огорчит еще больше... Так что из двух зол я выбираю меньшее.

Да я не против, давай здесь..... но давай :grin:
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10946
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 24 фев 2026, 10:56

iury писал(а):Как то получается у нас своя свадьба, у тебя своя.... почему отвечаешь где то ..... "там".
Ну ладно, ты модератор ... тебе можно.
Дело не в правилах ... ты не создаёшь контекста.
Вот пишешь "ставишь душу на ножки", как можно ставить то, чего не знаешь?

Юрий, я пишу только о том, что сам делал и других учил делать.
iury писал(а):Тогда может поделишься?
Чем?
Знаниями в текстовой форме?
Так я это и делаю.

Но рассказы, их написание, чтение и реальное действие сильно отличаются. Не пытайся заменить реальный опыт словами и мыслями.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 21205
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 916 раз.
Поблагодарили: 1503 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 24 фев 2026, 10:59

iury писал(а):Да я не против, давай здесь..... но давай :grin:
Что тебе давать, Юрий?
Определение души?
Это к философам...
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 21205
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 916 раз.
Поблагодарили: 1503 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение iury » 24 фев 2026, 11:01

Андрей Осипов писал(а):
iury писал(а):Да я не против, давай здесь..... но давай :grin:
Что тебе давать, Юрий?
Определение души?
Это к философам...

Ты же просветлённый, у тебя вся информация, к кому ещё обращаться?
К психологам?.... мне этого хватает.... как нибудь сам.
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10946
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 24 фев 2026, 11:19

:mrgreen:
iury писал(а):
Андрей Осипов писал(а):
iury писал(а):Да я не против, давай здесь..... но давай :grin:
Что тебе давать, Юрий?
Определение души?
Это к философам...

Ты же просветлённый, у тебя вся информация, к кому ещё обращаться?
К психологам?.... мне этого хватает.... как нибудь сам.
Юрий, я как раз психолог, поэтому ... :grin:

Я пишу про основные, базовые психологические границы, их развитие и формирование . Их уровень определить не получиться, они у всех разные, свои. Описываемые мной границы у конкретных людей очень разные по уровню. И что для одно даже еще не слышно, то для другого оглушительно. Поэтому, чтобы не оглохнуть, познакомиться со своими границами можно только самому, на ощупь. Слова и определения тут не ориентир. :grin:

Если же тебе так нужны определения на словах, то читай православные тексты, например святых отцов. Они хорошо пишут, может тебе там будет понятнеe.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 21205
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 916 раз.
Поблагодарили: 1503 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение iury » 24 фев 2026, 11:30

Андрей Осипов писал(а):
Если же тебе так нужны определения на словах, то читай православные тексты, например святых отцов. Они хорошо пишут, может тебе там будет понятнеe.

Нет, мне как раз это и "не входит". :)
У меня "тяжёлый случай" :grin: , я со многими (религиями, учениями), не в целом, конечно, не согласен.
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10946
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Levis » 24 фев 2026, 11:33

iury писал(а):я со многими (религиями, учениями), не в целом, конечно, не согласен.

Вот они расстроились!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45410
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1166 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение iury » 24 фев 2026, 11:34

Levis писал(а):
iury писал(а):я со многими (религиями, учениями), не в целом, конечно, не согласен.

Вот они расстроились!

А ты думал :grin: .... самому их жалко.
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10946
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 24 фев 2026, 11:38

iury писал(а):
Андрей Осипов писал(а):
Если же тебе так нужны определения на словах, то читай православные тексты, например святых отцов. Они хорошо пишут, может тебе там будет понятнеe.

Нет, мне как раз это и "не входит". :)
У меня "тяжёлый случай" :grin: , я со многими (религиями, учениями), не в целом, конечно, не согласен.

Тогда все понятно.
У меня нет таких религий, с которыми я не согласен.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 21205
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 916 раз.
Поблагодарили: 1503 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 24 фев 2026, 11:47

viewtopic.php?p=1131620#p1131620
iury писал(а):Мнение, что после определенного периода связи, энергетические, информационные между родителями и детьми "разъединяются" , становятся, на уровне личностей, как бы, индивидуальными, это не верно, ведь на уровне душ этого не происходит, они всегда находятся в едином поле..... Всегда, даже после смерти.
Это и есть суть эволюции "высшей" души.
У каждого ребенка гораздо сложнее задача, чем его родителей, мало того, "доработать" целостность каждого из родителей, не доработанного каждым из них, но ещё и "работать" над противоположностями "между" родителями, которые и становятся их внутренней сущностью.
Думаю, стремление к целостности этого внутреннего и есть задача "кармы" , как программа эволюции на "воплощение"... предназначение.

Юрий, познакомься поближе с процессом рождения тела. Тогда может будеь понятен процесс рождения души. Они разве по времени и пространствам. А то, говорить про рождение и тел и духа, всем нравится. А как к практике - так начинаются, не хочу, не верю, против... Я свободы хочу! Я сам!

Где это "я" находится до рождения?
А где после?
Рождение это и есть "обретение индивидуальности" в разных пространствах, не только в материальном. Тела, души или духа.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 21205
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 916 раз.
Поблагодарили: 1503 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение iury » 24 фев 2026, 12:31

Андрей Осипов писал(а):Юрий, познакомься поближе с процессом рождения тела. Тогда может будеь понятен процесс рождения души. Они разве по времени и пространствам. А то, говорить про рождение и тел и духа, всем нравится. А как к практике - так начинаются, не хочу, не верю, против... Я свободы хочу! Я сам!

Где это "я" находится до рождения?
А где после?
Рождение это и есть "обретение индивидуальности" в разных пространствах, не только в материальном. Тела, души или духа.

Я, как бы писал про это, про зиготу, ИЭ , которую можно проследить по рождению, развитию плода, человека.... не читал?..... там более глубже, чем ты писал.
Это только нужно "увидеть"..... присмотрись.
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10946
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 24 фев 2026, 12:34

iury писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Юрий, познакомься поближе с процессом рождения тела. Тогда может будеь понятен процесс рождения души. Они разве по времени и пространствам. А то, говорить про рождение и тел и духа, всем нравится. А как к практике - так начинаются, не хочу, не верю, против... Я свободы хочу! Я сам!

Где это "я" находится до рождения?
А где после?
Рождение это и есть "обретение индивидуальности" в разных пространствах, не только в материальном. Тела, души или духа.

Я, как бы писал про это, про зиготу, ИЭ , которую можно проследить по рождению, развитию плода, человека.... не читал?..... там более глубже, чем ты писал.
Это только нужно "увидеть"..... присмотрись.

Юрий, я про конкретные и реальные процессы. :grin:
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 21205
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 916 раз.
Поблагодарили: 1503 раз.

Re: .энергия на эти цели

Сообщение Андрей Осипов » 24 фев 2026, 12:35

энергия на эти цели

viewtopic.php?p=1131611#p1131611
Self писал(а):
Энжи писал(а):Кому как не нам решать, что мы допускаем по отношению к себе, а что нет?

К себе)))...а за этим словом такая огрооооомная многозначность спрятана....от червя до Бога )))
Да, Энжи , ты несомненно права... Только не мы решаем нападут ли на нас или нет. Каким будет внешний стимул, на который мы будем вынуждены реагировать. И вот тут интересно рассмотреть некую скрытую возможность ...оставить в покое тех, внешних оппонентов, кто нападает на наши границы и развернувшись внутрь поисследовать то, что там внутри нас защищает СВОИ границы. Поисследовать причину этой защиты.
Обычно , при нападении, наше внимание полностью захватывается напавшим, но при определенном навыке управления вниманием...часть его можно направлять на собственные внутренние реакции при нападении. Тогда появляется возможность анализа собственных границ. Что в свою очередь приводит к пониманию ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ этих границ. Жесткими и твёрдыми, в моменте коммуникации, они становятся не по каким то объективным причинам, а лишь по причине нашей собственной отождествленности с неким ОБРАЗОМ себя.
Защищается ОБРАЗ....или иными словами ЗАЩИЩАЕТСЯ ЛОЖНОЕ Я.
Но это ложное Я питается моими ресурсами и энергией.
Отождествленность с ложным Я приводит к тому, что появляются границы с необходимостью их защиты. Это внутренняя причина активации глубинного инстинкта самосохранения. Когда происходит наезд...срабатывает не логика и критический подход, а простой инстинкт выживания ...физиологическая реакция -и человек теряя всю свою цивилизованность... внезапно низводится на уровень Жертвы нападения...в кровь вбрасыватся адреналин...появляется агрессия и понеслась "косая в баню")))
Выброс негатива в процессе противостояния и защиты ложного Я сжирает огромное количество энергии, которая могла бы пойти на внутреннюю трансформацию и питание тонких тел.

Нужна ли вам эта энергия на эти цели или вам важнее победить и сохранить свой ОБРАЗ?

1 - Если главная задача - эволюция.
..тогда придётся разбираться и с ложным Я и с непроизводительными расходами энергии на его защиту и поддержание)) .
2 - Если задача выжить.
..отстоять и сохранить "себя" в социуме ... тогда можно и не заморачиваться .

"Да" в этой ситуации, не столько согласие со сказанным, сколько выдача карт-бланша на вседозволенность в свой адрес.

Вот опять же СВОЙ адрес. "Мой адрес" может находится в ооочень разных местах. )))
Если мой оппонент в процессе коммуникации вызывает у меня реакции ...создавая мне возможности наблюдать их внутри себя и благодаря этому разотождествляться с ними...не идти у них на поводу. То я соглашусь дать ему свой карт- бланш ))))

Между этими задачами есть еще несколько очень жестких выборов, кроме "выжить ". Одним выживанием инстинктивные движения не ограничиваются.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 21205
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 916 раз.
Поблагодарили: 1503 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение iury » 24 фев 2026, 12:47

Андрей Осипов писал(а):
iury писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Юрий, познакомься поближе с процессом рождения тела. Тогда может будеь понятен процесс рождения души. Они разве по времени и пространствам. А то, говорить про рождение и тел и духа, всем нравится. А как к практике - так начинаются, не хочу, не верю, против... Я свободы хочу! Я сам!

Где это "я" находится до рождения?
А где после?
Рождение это и есть "обретение индивидуальности" в разных пространствах, не только в материальном. Тела, души или духа.

Я, как бы писал про это, про зиготу, ИЭ , которую можно проследить по рождению, развитию плода, человека.... не читал?..... там более глубже, чем ты писал.
Это только нужно "увидеть"..... присмотрись.

Юрий, я про конкретные и реальные процессы. :grin:

А я что , фигнёй маюсь? :grin:
Я тоже про реальные.
Причем, твоя концепция в этом плане ( твоей концепции) выглядит не убедительно .... человек не только после 32 лет эволюционирует, но и при этом помогает и своим детям и не только в плане воспитания физического,, а энергетического и информационного.
Но это нужно увидеть и, именно, через понятие "души".
Но ты психолог (твои слова), и тебе это, возможно, "не грозит". :)
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10946
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 24 фев 2026, 13:03

Юрий, у меня нет времени возвращать тебя в реальность из твоих домыслов о том, что я делал и делаю. Ты очень быстро и много напридумывал. Я не против, но я не философ, меня словесные баталии не интересуют. Меня больше интересует как уберечь от участия в ненужных и опасных конфликтах, от преждевременной смерти и болезней реальных живых людей.

Ты сам придумал "ошибки Осипова", сам их и "разоблачаешь".
Я то тут при чем?

Открой тему и там разоблачай свои же фантазии про Осипова, как Миха и Аззя.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 21205
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 916 раз.
Поблагодарили: 1503 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Awario [Bot], Claude [Bot], Yandex [Bot] и гости: 0