.Разговоры.

[Андрей Осипов]

Я вот что подумала сейчас.

Что если твоя градация "Человек либо ребенок, либо взрослый, либо просветленный", так же вводит в заблуждение.., сам выбор слов, с помощью которых ты что-то определил.
Если человеку за 30, да даже за 20, твоё "ребёнок" он отвергнет, ибо.. с чего это считающему себя взрослым мужиком.., дитём себя нарекать.))

Будет ли слушать тебя дальше, пытаясь понять о чём ты? Да вряд ли.., так как уже в первых строках слова твои возмутили
Понимаешь о чём я?

Да, ты очень хорошо описала реакцию многих, особенно "духовно и личностно развивающихся" людей на мои слова. Они бьют по самолюбию и вызывают сильную защитную реакцию. Это же явный "наезд" на их веру и их мечты.

[Энжи]

Погоди, погоди..))

А как же взрослые, ведущие себя как дети, и наоборот?
Мы ведь не будем с тобой отрицать, что это повальное явление, куда ни глянь.

Согласен, это сильно распространено. И очень режет глаза. Например то, как люди бъют и калечат сантехников и электриков, когда долго нет электричества и воды. Конечно, можно смеяться над этим, но это только усугубляет их трагедию. Ведь эти люди реально считают, что силой можно решить этот вопрос.
Взрослые дети...

Ты ведь о физическом возрасте говоришь, о циферке в паспорте? Если нет, то поправь

Да, о цифирке и о возрасте.
Возрасте, в котором человек имеет возможность стать взрослым. Или не стать.

Ракушка ума в этом возрасте закрывается. И возможности "повзрослеть" после этого возраста у человека практически уже нет. Он будет доживать свою жизнь ребенком.

прочитала, что дописал..

Если "ракушка" закрывается, почти что безвозвратно, тогда что? Кто услышит то, что хочешь донести, - тот кто уже сам это знает? А значит ничего нового или интересного он в этом не найдёт.
Считаешь иначе?

[Андрей Осипов]

Заметь, даже узнав, что он, уже взрослый, ведет себя неправильно, нанося себе и другим людям вред

Человек понимает, что питается вредными для него продуктами. Более того, он знает и в чём конкретно вред, каждого продукта.
При этом, рацион остаётся тем же, никаких изменений.

он будет еще очень и очень долго вести себя так как вел. Даже если узнает...
Потому как уже взрослый.

[Энжи]

Я вот что подумала сейчас.

Что если твоя градация "Человек либо ребенок, либо взрослый, либо просветленный", так же вводит в заблуждение.., сам выбор слов, с помощью которых ты что-то определил.
Если человеку за 30, да даже за 20, твоё "ребёнок" он отвергнет, ибо.. с чего это считающему себя взрослым мужиком.., дитём себя нарекать.))

Будет ли слушать тебя дальше, пытаясь понять о чём ты? Да вряд ли.., так как уже в первых строках слова твои возмутили
Понимаешь о чём я?

Да, ты очень хорошо описала реакцию многих, особенно "духовно и личностно развивающихся" людей на мои слова. Они бьют по самолюбию и вызывают сильную защитную реакцию. Это же явный "наезд" на их веру и их мечты.

Дело не столько в вере или мечтах, сколько в самоидентификации.
Это как внутренний автопортрет человека, то с чем он себя отождествляет.
Иными словами, ты посягаешь на самоопределение человека..
Мммм... как сказать..., попробую так:
Ты хочешь донести важное, но заходишь не с той стороны.
Желая поделиться знаниями о неких важных аспектах/проявлениях в человеке как таковом, ты запускаешь стрелу в центр человеческого "я".
С какой стати человеку быть согласным на это? И как ему увидеть в этом не угрозу своему "я", а действительную помощь?

[Энжи]

Заметь, даже узнав, что он, уже взрослый, ведет себя неправильно, нанося себе и другим людям вред

Человек понимает, что питается вредными для него продуктами. Более того, он знает и в чём конкретно вред, каждого продукта.
При этом, рацион остаётся тем же, никаких изменений.

он будет еще очень и очень долго вести себя так как вел. Даже если узнает...
Потому как уже взрослый.

Конечно.. тем более если достиг возраста совершеннолетия.
Но откуда это определение? Ведь не сам он это придумал.
Простой житейский пример.. возраст с которого позволено покупать алкоголь, или... метка на том же кино.. тооолько для взрослых.))
И всё это откладывается в сознании человека, в том числе и возраст с которого общество уже принимает его как взрослого.
И вот женился он, и дети уже есть, а тут оп.. Осипова встречает.., который ему на полном сурьёзе и говорит: - Эх Василий, Василий, какой же ты взрослый.. Седина в бок, а как был дитём, так и остался..))

[Андрей Осипов]

Если "ракушка" закрывается, почти что безвозвратно, тогда что? Кто услышит то, что хочешь донести, - тот кто уже сам это знает? А значит ничего нового или интересного он в этом не найдёт.
Считаешь иначе?

Не, тут очень важно понимать, что закрывается только ум. Как страус, головой, умом, в песок. А все остальное, в том числе и его задница остается видна всем и доступна для манипуляций с ней.

Если иначе, то великовозрастный ребенок очень легко управляем снаружи, но управление ему не будет видно. Например, трус не знает, что он боится, жадный не знает, что его купили или соблазнили, обиженный не знает о том, что он обиделся. Такими людьми очень легко манипулировать в обход их осознавания. Они не осознают внешних манипуляций и причин своего поведения. Не осознают своих реальных целей.

[Андрей Осипов]

И вот женился он, и дети уже есть, а тут оп.. Осипова встречает.., который ему на полном сурьёзе и говорит: - Эх Василий, Василий, какой же ты взрослый.. Седина в бок, а как был дитём, так и остался..))

Ты очень хорошо меня понимаешь.

[Энжи]

Если "ракушка" закрывается, почти что безвозвратно, тогда что? Кто услышит то, что хочешь донести, - тот кто уже сам это знает? А значит ничего нового или интересного он в этом не найдёт.
Считаешь иначе?

Не, тут очень важно понимать, что закрывается только ум. Как страус, головой, умом, в песок. А все остальное, в том числе и его задница остается видна всем и доступна для манипуляций с ней.

Если иначе, то великовозрастный ребенок очень легко управляем снаружи, но управление ему не будет видно. Например, трус не знает, что он боится, жадный не знает, что его купили или соблазнили, обиженный не знает о том, что он обилелся. Такими людьми очень легко манипулировать в обход их осознавания. Они не осознают внешних манипуляций и причин своего поведения. Не осознают своих реальных целей.

Андрей, это данность. Ведь сколь книг понаписано.., сколько мудрых людей, земля породила, сколько примеров вокруг... И? Абсолютно всем это помогло? Нет.. Мы с тобой можем изменить отношение родителей к своим детям, чтобы больше внимания уделяли, чтобы давали необходимые знания, чтобы обучали важному, чтобы учили различать где добро, где зло..?
Нет, не можем взять и махом изменить это в сознании всего человечества. И часто, даже корить не за что. Сам посуди.. Если родитель взрослый только по паспорту, как ему дать дитю своему то, чем сам ещё не обладает?

[Levis]

Один и тот же человек в разных ситуациях может проявлять себя и как ребёнок, как взрослый, как просветлённый.

Но потом, столкнувшись с реальностью, изменил свой взгляд.

Мало того, наблюдаемая мной разница между детьми и взрослыми, взрослыми и просветленными, хотя была мне легко заметна, но процесс перемены одного на другое, был очень трудно формализуем и описываем. В любом случае нужно было искать метафору, ведь напрямую описать основные изменения, происходящие в процессе совершеннолетия, крайне затруднительно.

Если это мало формализуемо в твоих же терминах, то грош цена твоим терминам.

[Levis]

Например то, как люди бъют и калечат сантехников и электриков, когда долго нет электричества и воды. Конечно, можно смеяться над этим, но это только усугубляет их трагедию. Ведь эти люди реально считают, что силой можно решить этот вопрос.
Взрослые дети...

И откуда ты только такие примеры берёшь!?

Но это поведение не детей, а идиотов.

[Андрей Осипов]

Мы с тобой можем изменить отношение родителей к своим детям, чтобы больше внимания уделяли, чтобы давали необходимые знания, чтобы обучали важному, чтобы учили различать где добро, где зло..?

Вооот. Все именно так.

Если родитель взрослый только по паспорту, как ему дать дитю своему то, чем сам ещё не обладает?

Вот, только реальная забота о своих детях может заставить взрослого человека познакомиться с этим знанием и преодоллеть свое эго. Только ради себя любимого это скорее невозможно... ну, если только совсем сильно припрет, да и то, как полегчает, так взрослый обычно убегает "косячить" дальше. Взрослый может это узнать и разобраться в этом, это по силам взрослому, но только не ради себя любимого. Для этого ему придется преодолеть свое эго.

Родитель может это сделать, чтобы защитить своего ребенка от жестокого рабства базовых инстинктов. Чтобы их ребенок не стал куклой на веревочках мошенников и манипуляторов. Для этого нужно познакомиться с ними, взглянуть на них. А так, и в жизни и на форуме эти веревочки очень хорошо видны....

Но даже просто взглянуть на это, не убегая в размышления и фантазии, для многих людей это крайне тяжело. Для эго это очень больно. Ум обычно сразу убегает в размышления, переключая, меняя свое внимание с реального на свои фантазии. Легче поддаваться веревочкам, которые ум называет логикой...

[Андрей Осипов]

Нет, не можем взять и махом изменить это в сознании всего человечества. И часто, даже корить не за что. Сам посуди.. Если родитель взрослый только по паспорту, как ему дать дитю своему то, чем сам ещё не обладает?

Учится.

[Энжи]

Ну ты даёшь.))

Люди, в основной своей массе, как понимают приход к взрослому? - Вот теперь, мне никто не указ, и учителей мне надо, школы хватило, и вообще, теперь я взрослый, а значит что хочу то и делаю!))
Дальше следующее, - взрослая жизнь обнаруживает "сюпризы", о которых раньше не подозревали, потому что кто-то другой всё это делал и заботился.
Деньги придётся зарабатовать самому, а ещё и гнездышко обстраивать. А там и жена, и дитё первое. И нехватка уже посерьёзней. А время в сутках не изменилось.
И так далее...))

Как ты себе это представляешь, практически, как может быть?

[Энжи]

Вот, только реальная забота о своих детях может заставить взрослого человека познакомиться с этим знанием и преодоллеть свое эго. Только ради себя любимого это скорее невозможно... ну, если только совсем сильно припрет, да и то, как полегчает, так взрослый обычно убегает "косячить" дальше. Взрослый может это узнать и разобраться в этом, это по силам взрослому, но только не ради себя любимого. Для этого ему придется преодолеть свое эго.

Мысли об этом, должны появится до рождения ребёнка.. Хоть что-то, да хоть одна.
Ты не забывай, что для того чтобы "сделать" дитя, ума не надо. Это я тебе намекаю...., что даже сам процесс зачатия.., в основном, всё ещё для себя любимого.))
Да и легитимность самого акта, для человека вполне себе подтверждение своей взрослоти.

Так как человеку, у которого есть дети, жена, работа, признать себя ребёнком, если по факту он отец семейства?

[Андрей Осипов]

Ну ты даёшь.))
Люди, в основной своей массе, как понимают приход к взрослому? - Вот теперь, мне никто не указ, и учителей мне надо, школы хватило, и вообще, теперь я взрослый, а значит что хочу то и делаю!))

Да.
Ты очень точно описала процесс совершеннолетия изнутри, со стороны бывшего ребенка. Глазами самого человека, вдруг ставшего взрослым. Не по документам, не по возрасту, не по назначению, а в реальности. Именно так все и происходит, "я сам все знаю".
И, в принципе взрослый, бывший ребенок, прав.
Так и есть.
Так и должно быть.
Он уже взрослый.
Все сам.
Сам решает, сам делает, сам отвечает.

У казаков есть поговорка, "Сын стал взрослым, когда об отца оглоблю сломал".
Да, сын научился защищаться от взрослых мужиков.
Можно отпускать.

Но, кроме преимуществ, даваемых реальной самостоятельностью взрослой жизни, в этой самостоятельности есть такая же реальная опасность.

Не научился жить?
- Забьют... Или соблазнят и развратят...
Но физически жить оставят... только появятся ниточки, за которые будут очень больно дергать и управлять таким человеком. Как кольцом в носу у быка...

[Андрей Осипов]

Не научился жить?
- Забьют... Или соблазнят и развратят...
Но физически жить оставят... только появятся ниточки, за которые будут очень больно дергать и управлять таким человеком. Как кольцом в носу у быка...

Хочет ли отец своему ребенку такой жизни?
А возможность помочь ему быть свободным от такого есть только до 18-20 лет.

Психологи только обезболивают рану от этого кольца в носу, от этих "ниточек". А по болевым ощущениям это рыболовные крючки на леске. "Крочколовы" очень хорошо описаны у Барбары О, Браен.в ее "Путешествие в безумие и обратно". Один "крючок", другой. Третий. И жертва уже никуда не дернется. За флажки не убежит. И эти "ниточки" будут управлять не только телом, но и мышлением.

[Энжи]

Всё не так плохо, Андрей. Процесс идёт, но темп его не настолько быстр, как ты хотел бы.
Есть немало людей, который отдают себе отчёт, что означает быть родителем, и не считают зазорным ставить под сомнения свою состоятельность в роли родителя, верность своих пониманий, как и методы воспитания. И нет у них трудности, при необходимости обратиться за советом к кому-то, или самостоятельным образом поискать недостающую информацию.

Ты говоришь о внутренней зрелости. Физический возраст для неё не показатель.
И её не привить, как и совесть. Не передать в руки, как и свой опыт.
А чтобы хоть как-то заинтересовать, как минимум.. необходимо чтобы взрослый по возрасту, не побоялся усомниться соответствует ли цифрам в паспорте, его зрелость внутренняя.

На сегодняшний день, технический прогресс в разы опережает прогресс в том, о чём ты говоришь, о чём заботишься.
И с этим ничего не поделать. Такова действительная реальность. Таков сегодняшний мир.
Но.. если ты сравнишь с тем, что было ранее, прогресс на лицо, в том числе и в воспитании как детей, так и в перевоспитании себя.
Прогресс не грандиозного размаха, но ведь есть?))
Так о чём, по сути, твоё переживание? Что более всего тебя беспокоит?

[Андрей Осипов]

...

[Андрей Осипов]

Всё не так плохо, Андрей. Процесс идёт, но темп его не настолько быстр, как ты хотел бы.
Есть немало людей, который отдают себе отчёт, что означает быть родителем, и не считают зазорным ставить под сомнения свою состоятельность в роли родителя, верность своих пониманий, как и методы воспитания. И нет у них трудности, при необходимости обратиться за советом к кому-то, или самостоятельным образом поискать недостающую информации.

Да нет у них такой возможности, нет этой информации. Почитай, что психологи пишут про эмоции....
Страшная каша из концепций и обрывочных знаний.

А если что-то и есть, в религиозных текстах или у просветленных, таких как Кришнамурти, то оно разбросано отдельными, не связанными друг с другом кусочками. Поэтому каждому приходится идти вслепую, на ощупь.

И, выбравшись из одной ямы, они попадают в другую. На ощупь покруг фонаря...

[Энжи]

Допустим всё именно так и не иначе.
В чём опасность, чем это чревато, на твой взгляд?
Или речь о том, что нет шанса на изменения к лучшему?

Привет.))