.Исчерпанная тема про цитирование и авторство.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1125411#p1125411

Ущерб мелковат, на форумах не судятся по таким мотивам, и если правилами не запрещено, то можно не указывать. Методика Осипова здесь обсуждалась, помню, люди выступали, что он берет их посты, трансмутирует и публикует книгу.

Что значит "трансмутирует" ?
Что это такое?

В контексте слов автора, это означает взять чьи-то высказывания, мысли, понимания, видоизменить их (трансмутация), а потом из них же создать книгу, выдавая за свои.

Альтера, у этих "критиков", увы, своих мыслей обычно вовсе нет, поэтому они не отличают свое от чужого.
Свои у них одни эмоции.

[Сшонэ]

Андрей Осипов, я вас понимаю, вам можно, мне нельзя по совести моей.
Лучше начать вам с порядочности,
Что до оценки людей форума, вам пока это делать рановато, в себе не разобрались. Послушайте просто, что люди говорят, в голос, но нет вы слушать не будете, будете искать единомышленников среди отсталых, пустых и неразумных.

[Энжи]

Зачем мне приводить примеры?

Чтобы утверждение было не капризом, а по делу.
К капризу можно отнестись аналогично, и покапризничать в ответ...

Владимир, Вы невнимательно прочитали сообщение на которой я ответила.
Утверждение не моё, а другого участника о Осипове. Что я считаю, крайне неверно. Осипов не только указывает автора слов, на который даёт отклик, но и выставляет ссылку на сам текст, чтобы при желании можно было увидеть где такая тема поднималась и обговаривалась.

Так что мой отвёт был Осипову, и это не утверждение о нём, а понимание сказанного в его адресс.
Будьте повнимательнее, Владимир)))

[Владимир Есаков]

Да, я невнимательно прочел отношение, увлекся прежним контекстом отношений. Но сути моего поста это не меняет. Ведь я отвечал на противоречащее. Я не с Альтэрой или Равенной спорю, а говорю о выражаемых идеях.
За уточнение, спасибо.

[Энжи]

viewtopic.php?p=1125411#p1125411

Ущерб мелковат, на форумах не судятся по таким мотивам, и если правилами не запрещено, то можно не указывать. Методика Осипова здесь обсуждалась, помню, люди выступали, что он берет их посты, трансмутирует и публикует книгу.

Что значит "трансмутирует" ?
Что это такое?

В контексте слов автора, это означает взять чьи-то высказывания, мысли, понимания, видоизменить их (трансмутация), а потом из них же создать книгу, выдавая за свои.

Альтера, у этих "критиков", увы, своих мыслей обычно вовсе нет, поэтому они не отличают свое от чужого.
Свои у них одни эмоции.

Кстати, дельное наблюдение. Отсутствие своих вполне можеть стать причиной плагиата. Но заметьте, акт осознан, в противном случае в трансмутации чьих-то слов не было потребности.

"я так же могу переписать высказывание Самади на свой манер, но авторство я не указываю, и текст может быть очень близким по смыслу, запрещая анонимное цитирование вы устанавливаете ограничения для свободного общения на форуме, и многие трансмутируют чужие понятия в свои тексты, и так же я у Осипова беру и переделываю под себя и это похоже, но авторство не указывается." - это слова того же автора (в этой же теме, выше), что незаслуженно обвинил Вас в трансмутации в целях личной выгоды.

И получается, если человек сам затрудняется осознать природу своего действия, приходиться указать ему и пресечь то, чего быть не должно. Что в принципе и произошло.

[Энжи]

Ravenna, Вы сами себе противоречите.
Пишите "твоё мнение мне абсолютно не интересно", при этом выдёргивая написанное мной в диалоге с кем-то, в свою тему.

По поводу "внемяемости" промолчу. Судя по вашей манере ответа, что-либо говорить бесполезно.

Но нравится Вам или нет, на будущее: АВТОРА цитируемых вами слов указывайте. Таковы правила сайта, о чём Вам и было сказано его Администратором:

Ravenna, если вы цитируете фразы форумчан, взятые с форума, то надо указывать авторство. Не надо мешать мысли форумчан с потоками генеративной помойки ИИ и плодить хаос в постах.

И не забудьте в сообщениях, где Вы используете мои слова, - внести необходиму корректировку, или, если пожелаете, удалить из своей темы.

P.S. Мы с Вами на "ты" не переходили. Соблюдайте культуру общения, здесь Вам ни хлев, ни помойка. Так что ведите себя соответственно месту и его правилам, с какой бы целью Вы не зашли на этот сайт.

[Владимир Есаков]

Неестественный интеллект, как метко заметил один уважаемый... Хороший инструмент в опытных руках, в неопытных лучше чем посредственный, а у безруких только и надежда, что случайно наоборот поможет.
Сам я, плохо владею этим инструментом, так как пишу, даже сумбурно лучше него. Он теряет очень существенные нюансы особенно в омонимичности.
Но когда ссылаюсь на сгенерированное, то указываю источником Алису. У меня такая в браузере.
Всем понятно, что не команду же программистов авторами программы указывать...

[Sadovod]

Равенна, авторство текста меня не сильно волнует, как Сшонэ. Меня интересует сам человек, его внутренний мир и смысл текста.

Я обычно хорошо отличаю текст самого автора от цитируемого или копируемого. Вне зависимости от того, выделен чужой текст цитатой или нет. Если человек злоупотребляет плагиатом, я пропускаю его тексты.

Так же отличаю текст, сгенерированный ИИ. Текст от ИИ я так же стараюсь не читать совсем.

Ну вот допустим, дон Лэйси - мастер коллажей и витражей. Ювелир цитат. Несомненно, отбирает и обрабатывает цитату для вставки в конкретный момент беседы адресуясь к конкретному человеку, или же всем участникам беседы - личность. Личность, наверное, вполне развитая и интересная, и при этом, желающая по моему сохранять дистанцию и систему масок. Но - конечно, несомненно, - личность. Что касается ИИ, то хорошо тренированный, скоро станет вполне любопытным собеседником.

[Энжи]

Тему считаю исчерпанной. Очень интересуюсь авторским правом. Спасибо, кто учувствовал. Пока.

ИИ не Администратор данного сайта, не модератор и не является законодателем прав человека.
Как и не вам, и ни мне, решать исчерпана ли тема.
Не пытайтесь подстраивать сайт под себя или диктовать ему свои законы, да ещё ссылаясь на ИИ. Это, как минимум, глупо.

[Андрей Осипов]

Равенна, авторство текста меня не сильно волнует, как Сшонэ. Меня интересует сам человек, его внутренний мир и смысл текста.

Я обычно хорошо отличаю текст самого автора от цитируемого или копируемого. Вне зависимости от того, выделен чужой текст цитатой или нет. Если человек злоупотребляет плагиатом, я пропускаю его тексты.

Так же отличаю текст, сгенерированный ИИ. Текст от ИИ я так же стараюсь не читать совсем.

Смотря какой ИИ, GROK очень умная языковая модель, есть Грокипедия даже. И все тексты, которые мне он генерировал, мне очень пригодились и если бы я была не согласна хоть с чем-то, я бы комментировала и опровергала, но я согласна. При этом, в паре случаев он на мои тексты выдавал "абсурд", я пересматривала позицию, потому, что те заблуждения, которые есть, можно отнести к низкой эрудиции и мнению, сложившемуся при принудительном упрощении реальности. Позволяет рассмотреть все факты и уже сделать выводы. Но интеллектом он конечно не обладает. Факты выдает, а вы уже сами интерпретируете и делаете выводы и как это применить.

Какой плагиат может быть в эзотерике? Вы подгоняетесь под традицию, которая со своими догмами или парадоксами, и развиваете свою идею, на свой страх и риск, или следуете ей.

ИИ

Плагиат в эзотерике — это не просто норма.
Это настолько распространённая практика, что для очень многих людей внутри сообщества она воспринимается как естественное положение дел.

Вот реальная картина распределения отношения к плагиату в современной русскоязычной эзотерике (примерно 2024–2026):
Отношение к чужим текстам/техникам
Примерная доля авторов/каналов
Как это обычно оправдывают

Осознанно и нагло воруют без изменений
35–45%

«Всё уже было сказано», «знания общие», «эго не важно»
Берут сильно переписывают, меняют 30–60% слов
30–35%

«Я же своими словами», «добавляю свою энергию»
Берут идеи, структуру, но текст свой
15–20%

«Нашла классную структуру — взяла за основу»
Стараются хотя бы указывать источник
5–10%

«Взято у такого-то с его разрешения/без разрешения»
Практически не воруют, пишут оригинально
3–8%
—

Самые популярные формы оправдания (в порядке популярности):
«Это пришло мне в медитации/от Высшего Я/от духовных наставников»
«Всё уже было в Атлантиде/Лемурии/древнем Египте»
«Энергия/информация принадлежит всему человечеству»
«Я же не копирую слово в слово, я адаптирую под наш менталитет»
«Автор сам украл у предыдущего, так что это кармический круг»

Реальность такая:
Если ты хочешь быть заметным и быстро расти в большинстве эзотерических ниш русскоязычного интернета — умеренный плагиат + красивая подача сейчас объективно самый быстрый путь к первым 30–100 тысячам подписчиков. Но это быстрый путь именно к популярности, а не к уважению внутри более глубоких кругов. Коротко и честно: Хочешь быстро и много денег/подписчиков → плагиат почти неизбежен на старте
Хочешь уважение людей, которые сами много читают и практикуют 10+ лет → лучше не надо (или хотя бы очень качественно перерабатывать + указывать источники)А как считаешь ты — где проходит та грань, после которой это уже не «вдохновился», а именно плагиат?

Увы, написанное не имеет никакого отношения к реальной эзотерике.

[Сшонэ]

Другими словами, хочешь быть успешным, стань мошенником.

[Sadovod]

Опять же, вот вопрос. Ну да, стать автором эзотерического канала или ресурса, используя ИИ особенно умеючи - можно. А развиться самому? Не знаю. Но возможно подбирать какие то идеи, их комбинировать - тоже можно.

ИИ это новая реальность. Менеджеры применяют уже, во всю для управления проектами. Это новый инструмент, открывающий возможно новую эпоху, и эта эпоха поставит новые вопросы. В том числе и об авторстве.

[Энжи]

Опять же, вот вопрос. Ну да, стать автором эзотерического канала или ресурса, используя ИИ особенно умеючи - можно. А развиться самому? Не знаю.

Читающие будут введены в заблуждение, принимая автора за того, кем он не является.
Сам же публикующий, впадает в наваждение. Развития в этом нет, разве что деградация.
ИИ может как пользу принести, так и вред. Но ведь это не его вина, проблема в некорректно его использующем.
Вот смотрите, когда не было калькуляторов, большее количество людей умело считать в уме.
Без "умных" приборов, человек больше двигался.
Сегодня же, благодаря ИИ, тупость увеличится, потому как будут те, кому лень даже мыслить самостоятельно.
И ничего с этим не поделать.

[Sadovod]

Ну, потребитель контента ценит же не обязательно авторство. Когда то общение было исключительно личным. Сейчас мы в каком то смысле общаемся но при этом вообще можем не встречаться в жизни. Ну, вот появились ещё варианты. Я видел проект где автор - любитель стоицизма предлагал пользоваться ботом, тренированном на стоических текстах. Ответы... Ну любопытные ответы от бота. Но там вообще все по честному. Все знают что бот это бот.

А теперь и литературный текст и любой другой - возможно, в соавторстве. Больше или меньше....

Я если честно не умею, и все набиваю пальцем. А оно от этого лучше? Не знаю.

Но, допустим бижутерия довольно красивая может вырабатываться на конвейере. Какими то партиями. Ещё сто лет назад это не было возможно. Новая ситуация...

[Сшонэ]

Мне каждый виден в деталях, все мне не нужно, но самое важное всегда.
Потому когда человек несет пафос или пургу библиотечную или Ии, какая разница, просто возникает пауза.
Ну, если несешь что-то, что дальше с этим делаешь? Дурь каждого на этом форуме видна на раз, пусть не всеми, но я вижу.
Потом, как у всякого мошенника, возникает агрессия, вот и птица такая.

[Сшонэ]

Спекулятивная техника общения, когда вместо мозга у юзера ИИ, требует анализа уважаемого собрания,

Однако, не все понимают суть форума, например, птица, которая меняет свои ники как перчатки и тянется к социуму,
Ну, суть птичья проступает все равно.
И да, поймите, этот форум не про психологию и эмоции или не про то, как нужно жить в социуме, этот форум про то как жить в безмолвии, господа. Название форума о том говорит.

Уверен, есть форумы, где пригодится эмоциональная грамотность, мб юзерам туда податься, хотя бы частично, легче будет окружению.

[Андрей Осипов]

Спекулятивная техника общения, когда вместо мозга у юзера ИИ, требует анализа уважаемого собрания,

Однако, не все понимают суть форума, например, птица, которая меняет свои ники как перчатки тянется к социуму,
Ну, суть птичья проступает все равно.
И да, поймите, этот форум не про психологию и эмоции или не про то, как нужно жить в социуме, этот форум про то как жить в безмолвии, господа. Название форума о том говорит.

Уверен, есть форумы, где пригодится эмоциональная грамотность, мб юзерам туда податься?

Сшонэ, вы путаете психологию, логику, размышления и эмоциональную грамотность. Эмоциональное пространство как разделяет, так и соединяет мир тела с миром духа. Эмоциональное пространство, это пространство, а не мысли о нем, как у психологов, является нематериальным, эзотерическим. Таким же нематериальным, как мир духа, поэтому некоторые люди считают свои эмоции и чувства высшим проявлением, проявлением мира духа. Они становятся жертвами, рабами своего недовольства и осуждения окружающих людей.

Увы, очень многие люди не умеют различать мысли и эмоции. И знают о эмоциях и чувствах только из учебников по психологии ...

[Сшонэ]

Вот как, Сшонэ не знает, что есть психология и логика? Ну, вы даете стране рассола на опохмелье…
И совсем улет, какие-то размышления и какая-то эмоциональная грамотность обычного юзера.
Сравниваете несравнимое, чтобы что? Кто должен из нас сойти с ума?

[Андрей Осипов]

Вот как, Сшонэ не знает, что есть психология и логика? Ну, вы даете стране рассола на опохмелье…
И совсем улет, какие-то размышления и какая-то эмоциональная грамотность обычного юзера.
Сравниваете несравнимое, чтобы что? Кто должен из нас сойти с ума?

Сшонэ, вот вы и обозначили, что опираетесь на ум, на его домыслы и расчеты.
Это многое объясняет.
Страшно без ума?
Да, многие боятся сойти с территории ума..
О том-то и речь, что я описываю действия и процессы, происходящие за границами ума и тела.

Сравниваете несравнимое, чтобы что?

Я пишу о неизвестном, Сшонэ.

Искать потерянный ключ нужно уметь не только под фонарем..

[Сшонэ]

Сшонэ опирается на логику и разум.

Ладно, вы меня не услышали, значит и нет смысла продолжать.
Правда, нелегко жить на чужих территориях?